As Eleições de 2014: Barbieri versus Galoa

As Eleições de 2014: Barbieri versus Galoa
Um salutar debate de ideias entre Barbieri e João Carlos Galoa Neto


Tudo começou quando coloquei uma mensagem na minha página do FaceBook confessando meu dilema quanto ao voto a presidente e, informando que decisão tomei e porque.

Como era de se esperar fui bombardeado por uma grande quantidade de críticas. Dentre estas críticas, uma destacou-se. Foi a feita por João Carlos Galoa Neto que, defendeu suas ideias de forma construtiva, educada e inteligente.

No final, não acredito que o nosso debate tenha tido um vencedor. Mas, acho que certamente nos inriqueceu intelectualmente e poderia muito bem servir de exemplo à muitos amigos que até tornaram-se inimigos nestas eleições. Eu reafirmo minha convicção de que quando, numa argumentação, a emoção toma conta ela deixa a razão de lado, substituindo-a pela fé cega. Isto é uma coisa muito triste e até perigosa! Temos que nos esforçar para mantermos a ética, a lógica e a razão acima de tudo!

Abaixo transcrevo o nosso debate:

04/10/2014
Antonio Celso Barbieri

BARBIERI ACONSELHA:

Eleições. Voto para Presidente? Em quem votar? O problema é grave e, sofremos simplesmente, por falta de opção.

Não vou votar na Marina porque ela abrirá ainda mais as portas para os evangélicos e, acredito que o Brasil está caminhando perigosamente para um regime religioso totalitário. Não votarei no Aécio Neves porque ele representa a direita e somente atende aos interesses dos ricos e latifundiários. Sou contra cancelar meu voto porque este é meu momento importante para participar na direção do destino do meu país. Portanto só me resta a Dilma que, apesar de ser um cordeiro do Lula, totalmente sem carisma, ainda é a melhor opção entre os candidatos para presidente. Lembrem-se que um presidente sozinho não governa um país e o PT já tem toda a infraestrutura montada.

Acredito que o PT como partido socialista seria bom, desde que ele tivesse uma base realmente politizada, que verdadeiramente policiasse a sua cúpula, renovasse as lideranças e aposentasse o Lula. Para isto só existe uma solução, todo mundo entrar para o PT e muda-lo de dentro para fora! A solução não é derrubar a casa mas reforma-la! Este comentário não visa antagonizar ou ofender os amigos e sim mostrar a minha visão política da coisa. (não sou do PT e não tenho nenhum interesse nele!)

05/10/2014
João Carlos Galoa Neto

Meu caro Barbieri, você precisa se livrar desse pacto mental com o comunismo. Quando jovem é inocência. Quando velho é conivência.

05/10/2014
Antonio Celso Barbieri

Caro João Carlos o comunismo está morto à muito tempo mas o Marxismo não. As ideias filosóficas de Marx continuam muito válidas hoje. Marx foi o maior filósofo que já existiu! Na verdade a falta de cultura e desinformação barata feita pela direita infelizmente turvam a mente até de gente bem intencionada como você. Foi Marx o primeiro a explicar as relações de trabalho e o poder do capital (dinheiro) nestas relações. De forma bem básica a coisa funciona assim. Aqueles que tem o capital controlam os bens de produção (as fábricas, as ferramentas, etc.) e os trabalhadores vendem seus músculos e tempo de vida para poderem sobreviver. Obviamente, caso você ainda não percebeu, a natureza humana é mesquinha e quer ganhar o máximo possível pagando o menor salário possível. O único jeito do trabalhador vencer esta inequidade é unir-se em sindicatos e organizações para negociar melhores salários e fazer greve se necessário. Na verdade, a melhor situação seria o trabalhador ser o dono da fábrica e cortar o intermediário. Não precisa ser muito inteligente para perceber porque o povo da direita odeia a esquerda. Marx já dizia que não existe contos de fada.

O pobre na maior parte das vezes nascerá pobre e morrerá pobre porque a riqueza (o capital) será sempre transmitida via herança de pai para filho e assim por diante, perpetuando esta inequidade para sempre. A classe média vive uma situação ilusória e constrangedora no sentido de que aquele que tem um pouquinho mais sempre olhará com desdenho para aqueles que não tem nada. É sempre muito fácil, de forma preconceituosa chamar o pobre de vagabundo e preguiçoso ou pior ainda, usar o exemplo de um pessoa realmente vagabunda para justificar toda uma população. A classe média obviamente quer subir para o topo da pirâmide social mas, para sua insatisfação, um governo de tendência socialista procurará sempre dividir a renda de forma mais igualitária e criará políticas que beneficiará os mais necessitados. A classe média, exprimida entre os ricos e os pobres, naturalmente se sentirá excluída morrendo de medo de voltar a ser pobre. Então, a classe média funcionará perfeitamente como massa de manobra e será usada pelos capitalistas da direita sempre que possível. O interessante nisto tudo é que a classe média parece ter uma memória seletiva e só lembra dos roubos feitos pela esquerda. Aliás, devo deixar claro que a honestidade deverá sempre ser exercida por todos e sempre em benefício do povo.

Bom, no momento, até agora, este é o melhor modelo que encontrei para explicar a desigualdade social. Se você tem um modelo melhor, estarei sempre aberto para outras verdades. Aliás falando de "verdades", vivemos num mundo de ideias. Tudo mas tudo mesmo acontece na nossa mente primeiro. Nós construímos a nossa realidade na mente primeiro. Esta tela que você está olhando agora foi "imaginada" primeiro. Como seres mentais, já percebi à algum tempo o poder ilusório e poderoso da verdade. Quando acreditamos que encontramos a verdade, mudamos! Acontece uma transformação deixamos de ser "racionais" e passamos a ter "fé" naquela ideia. A "fé" é uma coisa perigosa porque ela não respeita mais as ideias e verdades de mais ninguém.

Eu disse bem claro que acredito que a solução não é eleição e sim reforma do PT erradicando os mal elementos, punindo os culpados e MAIS IMPORTANTE pegando o dinheiro de volta. Do jeito que eu vejo, estão querendo apagar o fogo na floresta derrubando todas as árvores. Está claro que o problema não é de partido e sim de políticos corruptos. Fiquem certos de que tenho perfeita consciência de que o poder do capital corrompe e que quem chega lá não quer mais sair. Sei que o PT no momento não está funcionando do jeito que eu quero mas, assim mesmo votei no PT porque não tive uma opção melhor! Esta é a minha "verdade" de hoje! Amanhã poderei descobrir que estava errado mas é assim que se faz a democracia… ou não?

05/10/2014
João Carlos Galoa Neto

Querido Barbieri, jamais eu desejaria censurar sua expressão. Ainda mais em seu próprio perfil. Se entendeu assim, peço que me desculpe. Não tive essa intenção. Conheço muito bem sua história e importância no BRock, bem como sua desastrosa experiência na politica. Apenas penso que você ainda não conseguiu se livrar de tantos dogmas furados que são injetados em nossa mente por muitos anos e que por osmose nos faz ir adquirindo um padrão de pensamento que não se sustenta. É como usar um mesmo software, cheio de bugs, por muitos anos, que qualquer pessoa ao se aproximar percebe que é defeituoso, mas o usuário não, e ele ainda acha que tem uma maquina impecável. Basta ler alguma coisa de Rothbard, Mises, Hayek, Bastiat, ou Voegelin e você perceberá esses bugs e que é preciso urgentemente fazer um upgrade em sua maquina. A própria alegação sua de que marxismo é uma coisa e comunismo é outra, e que uma é valida e a outra é morta, já mostra o quanto o seu software precisa ser modificado. Se não se ofender, lhe indico esse site abaixo onde encontrará diversas obras valiosíssimas. Muitas delas decompõem a teoria da mais-valia, e outras baboseiras de Marx, que é a maior matriz na formação do seu modo de pensar. Ao ler alguns deles concluirá que o que você acusa como "falta de cultura e desinformação barata" se encontra na esquerda, e não na direita. Informo-lhe ainda, que o meu modo de pensar não foi construído por meio de "desinformação barata", e sim que é o resultado de minhas próprias vivencias. Só na última década é que fui conhecer as teorias dos meus pensamentos, formados pela atuação prática na luta pelo pão de cada dia. A minha vida profissional começou há 30 e poucos anos, pobre, como empregado metalúrgico, depois migrei para a área de vendas, depois como autônomo e então para micro empresário. Portanto, nunca tive essa sua acusada forma "preconceituosa de chamar o pobre de vagabundo e preguiçoso", porque nunca fui e nem acreditei nisso. Muito menos na ridícula teoria de que "pobre na maior parte das vezes nascerá pobre e morrerá pobre". Um grande abraço. (clique aqui)

06/10/2014
Antonio Celso Barbieri

Caro João Carlos não levei à mal seu comentário! Aliás, você foi até agora o único que questionou-me mostrando suas ideias. Acredite que me questiono o tempo todo e, admito que eu até possa estar enganado. Mas, até agora, como disse, não encontrei um modelo melhor. Não acredito que o Free Market deva ser totalmente free, sem nenhum controle estatal. Anos atrás o colapso da economia mostrou que os bancos são muito gananciosos e totalmente irresponsáveis. Bom, esta postagem como as anteriores não pretende ser um curso de economia ou política. Por outro lado, caso ainda não tenha percebido, sempre escrevo numa linguagem bem popular procurando passar a minha experiência de um homem de 62 anos que busca e sempre buscou a verdade. Um homem que descobriu que não consegue ficar em cima do muro e portanto sempre será um péssimo político. Bom, o problema do político é que ele começa como uma "raposa" e termina como uma "hiena". De tanto lidar com o podre acabam gostando. Mas, voltando ao seu comentário sobre a minha aparente contradição em dizer que o Comunismo esta morto mas o Marxismo não, deixe-me explicar como vejo a coisa. Para mim, Marxismo é todo o pensamento de Marx e Engels com expresso em todos os seus escritos, principalmente no Manifesto do Partido Comunista e no livro O Capital. Quer dizer, entendo como Marxismo a teoria que, apesar de não ser totalmente perfeita, é realmente muito inteligente. Agora, o Comunismo a que me refiro é a forma prática, de como as ideias do Marxismo foram implementadas. O Marxismo cometeu alguns enganos e, para começar a revolução comunista não foi feita pelos trabalhadores e sim pela classe média como era predito. A classe média é realmente perigosa porque nunca estará do lado do povo. Não existe nada pior do que o "novo rico". Se você é um micro empresário de sucesso você é uma exceção se compararmos com a imensidão dos mais de 200 milhões de brasileiros portanto ainda acho as palavras de Marx validas quando diz que não existem contos de fadas, quem nasceu pobre tem muita probabilidade de morrer pobre. Em 2009 escrevi esta matéria intitulada "Keynes versus Hayek". Obviamente ela é muito básica e certamente como um bom "Neocon" você discordará totalmente mas vale à pena lê-la. Prometo que checarei o site que você indicou! Um abraço! (clique aqui)

07/10/2014
João Carlos Galoa Neto

Que bom que você entendeu Celso. Primeiro algumas correções; não sou um micro empresário de sucesso, aliás, este não existe, pois, com sucesso, de micro já será pequeno, depois médio e etc. Sou apenas alguém que ganha a vida por conta própria, suando muito a camisa e sem depender do governo, que hoje só serve para atrapalhar. Ganho o suficiente para sobreviver, não tenho sobrando mas não passo dificuldade. Também não sou neocon, termo pejorativo, aliás, o uso dessa expressão no Brasil não tem o menor sentido. Sou um democrata liberal clássico (não libertário), como tal, não penso em estado zero e sim em estado mínimo. Assim, também penso que são necessários alguns controles.

Quanto a sua diferenciação entre comunismo e marxismo, é bem típica dos comunistas. Para implantar o reino da justiça e o fim da desigualdade social, o comunismo deixou como saldo mais mortes do que todas as guerras juntas. TODAS as tentativas terminaram em morte e fome. Mas depois foram classificadas como "desvirtuadas". E é sempre assim; quando não dá certo, e NUNCA DÁ, é porque não era o "verdadeiro comunismo". E assim seguem tentando outra e outra e outra vez.

Eu li seu texto Celso, concordo com boa parte dele, e discordo principalmente da conclusão. De fato, o capitalismo historicamente vive no balanço entre Keynes e Hayek (mais estado e menos estado), mais ou menos como um diapasão daqueles que vibram ao bater; vai para um lado e para o outro perdendo a força de balanço até entrar em equilíbrio(repouso) e depois volta a vibrar entre os dois novamente quando leva outra pancada. A nós, liberais, compete fazer com que se chegue mais rápido nesse ponto de equilíbrio e que fique o mais tempo possível nele, porque o aumento do estado é SEMPRE inversamente proporcional ao das liberdades, por isso, sempre caminha para a ditadura, seja em um governo de esquerda ou de direita. Na outra ponta, a ausência, caminha para o anarquismo, para a terra sem Lei e para a Lei do mais forte. E esse é o ponto que discordo do seu texto. Você conclui que, devido as privatizações, estamos no período de pouco estado e que será necessário caminhar para o aumento estatal, quando é exatamente o contrario. Talvez, por você estar vivendo em outro pais, não perceba o quanto estamos dentro de um imenso estatismo. Nunca pagamos tantos impostos, nunca o estado interferiu tanto na vida das empresas e na vida do cidadão comum, a censura nunca, nem durante a ditadura(que era velada), esteve tão descarada. Nunca tivemos tantas normas, regulamentações, diretrizes ou qualquer outro nome que queira dar para o controle de tudo. O caminho que precisamos seguir é exatamente oposto ao de sua conclusão. Diminuir o tamanho do estado e a sua interferência em todos os aspectos de nossa vida é, hoje no Brasil, praticamente escolher entre vida ou morte.

07/10/2014
Antonio Celso Barbieri

Primeiramente gostaria de agradecer a sua contribuição neste discurso. Uma contribuição que me parece sincera e sem nunca partir para o pessoal! Obrigado! Quem dera o nosso Brasil progredisse para este nível de diálogo! Isto é o que eu chamo de sonho! :-)

Bom, voltando ao nosso assunto, o fato do seu reconhecimento de que o capitalismo vive entre estes dois polos, o pensamento de  Keynes e Hayek é certo mas, infelizmente temso que reconhecer que este confronto de ideias não busca reconciliar os dois pensamentos mas sim erradicar um ao outro. Trata-se de um jogo de xadrez sem direito à empate!

É importante notar que juntamente com o Free Market (Mercado Livre) também veio o conceito de Privatização. Estudemos um caso atual, a Petrobrás.

Mas, antes disto quero que tenha em mente que todos os modelos econômicos existentes foram criados por países de primeiro mundo e para as suas realidades. Quando Margaret Thatcher iniciou a privatização ela sabia muito bem que quando privatizassem, por exemplo, suas ferrovias elas seriam compradas pelos grandes capitalistas ingleses. Quer dizer, os Ingleses venderam e estão vendendo o seu patrimônio nacional à preço de banana para eles mesmos. Os ricos fazendo a festa com o dinheiro do povo! Isto não lhe parece uma história bem conhecida?

Bom, os Ingleses são notórios exportadores de modismos e ideais. Logo os brasileiros começaram a privatizar também. Tem alguém no Brasil com milhões de dólares para comprar alguma coisa à este nível? Não! Portanto, só como exemplo a telefônica de SP agora pertence à Espanha.

O que quero dizer é que a ideia de privatização favorece apenas as multinacionais e não ao Brasil. A privatização, atrás das suas pseudo boas intenções, apenas esconde a dominação ecomômica e a delapidação do patrimônio nacional.

Agora, voltemos à Petrobrás que como o nome obviamente sugere, lida com o nosso petróleo. É sabido que temos reservas petrolíferas incríveis! A China e muitos outros países não! Portanto, o Brasil tem tudo para ser muito, mas muito rico mesmo!

Tem gente roubando no governo? Tem! Tem gente roubando na Petrobrás? Tem! Qual seria a solução mais correta?

Punir os responsáveis e recuperar o dinheiro roubado ou privatiza-la, vendendo-a para capital internacional? Bom, privatização é a proposta de Aécio Neves que faz uma dobradinha com um vice realmente desonesto!

O Brasil vem desde a sua descoberta sendo delapidado e vivendo da venda de matéria prima. Esta infeliz realidade é causada principalmente por uma eterna política (independente de qualquer partido) de falta de investimento maciço na educação e tecnologia.

Do jeito que eu vejo, todos os avanços que tivemos na área social, são patéticos e mero paliativos comparados com as reais necessidades do país.

O resultado destas eleições só serviram para reafirmar o que todos já sabem; o Brasil é um país ignorante em muitos aspectos e, a única coisa que floresce no meio desta ignorância toda é a religião. É tudo tão obvio que dói.

No pouco tempo que fiz parte do Partido Comunista Brasileiro a única lição que tirei foi a de que a "revolução" (qualquer que seja) tem que ser feita primeiramente no ser, no cidadão antes de ser feita na sociedade e, a nossa sociedade está corrompida até o osso e em todos os níveis.

Enquanto nós não começarmos à nível pessoal dar o exemplo de ética e respeito ao próximo. Enquanto não assumirmos a responsabilidade pela educação de nossos filhos em vez de vez de deixa-la à cargo da TV e Internet nada mudará!

Ninguém parece entender que saímos da influência da Teoria da Relatividade para a da Teoria Quântica. Na realidade de hoje temos que ver tudo de forma holística, como um todo.

Não se trata de escolher entre Keynes e Hayek mas sim, ver os dois pensamentos como parte de um todo, procurando retirar de cada teoria/pensamento aquilo que é válido. Isto sempre, mas sempre mesmo, entendendo que estas ideias foram criadas tempos atrás para uma outra realidade, uma realidade de Primeiro Mundo, não de Terceiro.  

Caro, João Carlos este é um assunto muito complexo que caminha em muitas direções mas que sinto que no âmago da questão está a questão da ética e respeito ao próximo. Infelizmente todos aqueles envolvidos nas grandes decisões do momento (no Brasil e mundialmente e em todos os níveis) estão defendendo de forma egocentrica um capitalismo selvagem e desumano. Um capitalismo onde se o mais fraco não se subjugar o mais forte tomará à força.

Eu só posso dizer que, no meu ponto de vista, sou obrigado a escolher, dos males os menor! Votarei na Dilma novamente!

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Comentários

jayme firro posted a comment in Rock Brasileiro (1974/1976): Parte III
Oi Gil. Boa lembrança !. O Alpha Centaury era formado pelo Edu Rocha - percussão , (Ex Brasões), pelo Sergio Bandeira - Violão e voz (ex Albatroz) e mais duas vocalistas. ( Creio que atuaram no grupo a Clarita , Walkíria e Vera Lúcia mas não lembro a ordem de participação delas.) Assisti uma apresentação do grupo em 73 ou 74 levado pelo Edu Rocha. Eles tocavam música progressiva de altíssima qualidade entre elas lembro de uma chamada "Tunel dos Ventos" Na época eu frequentava um restaurante e antiquário chamado " Solar Dom João V " no Itaim Bibi, onde o Edu Rocha ir jantar com a Bibi Vogel que era sua parceira em um trabalho paralelo de música sul americana. Tinha um palco com piano e instrumentos onde os clientes podiam tocar após o jantar. Além da bateria e percussão ele tocava violão e assisti canjas dele nessa casa e apresentações em casas noturnas do Bexiga. Seu trabalho individual era também de altíssima qualidade assim como o do Sergio, enfim, vamos pedir para que a música deles não se perca na névoa do tempo e surja algum registro da época. Um abraço a você e a todos.
Joomla Article about 2 years ago
Barbieri, querido! Muito obrigado pelas palavras de incentivo. Super abraço do amigo Pevê.
Joomla Article about 2 years ago
Excelente lembrança Barbieri! Apesar de minha geração ter sido “a próxima da fila” sinto me beneficiado pelo movimento pro rock que esta discussão causou. Pra galera que curte as histórias e desdobramentos, e pq não dizer “desbravamentos” desta época vale recomendar o seu livro auto biográfico e o obviamente, o Livro Oculto do Rock.
Joomla Article about 2 years ago
Legal a matéria, mas Baribieri toquei no Kafka de 85 a 90 não eramos "pop rock" e nem tinhamos amigos influentes ...rs ! abrx
Joomla Article about 2 years ago
o pepe melhorou muito (TSC!) essa semana ele estava propagando (sim, de propaganda) que o talibá é a grande força anti-imperialista e revolucionária de toda história moderna... um verdadeiro fantoche de neo-fascistas euroasianos. Só uma pessoa desonesta intelectualmente defende talibã para contrapor imperialismo americano. e ele faz isso porque recebe muito bem de seus patrões de mídias estatais chinesas. Que não passam de um outro império, e este tem campos de concentração e vigilância digital totalitária sem precedentes
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Jefferson Ribeiro Basilio posted a comment in Soul of Honor
Muito muito louco esse som amigos,tenho o cd que comprei numa loja de CDs usados a uns 20 anos atrás,nunca cansei de escutar essa sonzeira mano, que que isso cara !!! Sem palavras para esse cd,som pensarão guitarra arrastada,bateria empolgante , vocal show muito show mesmo....
Joomla Article about 3 years ago
O cd "As cores de Maria" veio num lote de cd´s misturados... como brinde. Escutei hoje e achei sensacional esse trabalho.
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Gostei muito da história dela, cheguei até essa página porque achei o tarot dela na rua, e fui investigar de quem era. Parabéns
Joomla Article about 3 years ago
Dimensões parelalas podem existir, estamos mais perto de descobrir do que nunca
Joomla Article about 3 years ago
Penso muito parecido com voce. Sempre bom de ouvir e ler!
Joomla Article about 3 years ago
Muito bom esse material sobre essa grande banda brasileira!!! Goste muito,sensacional!! longa vida ao rock progressivo brasileiro!!!
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Roberto Giovani posted a comment in Karisma
Um sonho so e bom quando se sonha junto. Ola Heli! Ola Rudi! Realmente vocês foram the best! Beijos e abraços de seu eterno amigo Roberto!! Rock & Roll jamais morrera pois o Karisma é uma das bandas que não deixam isso acontecer ! PAZ & AMOR SEMPRE!!!!
Joomla Article about 4 years ago
Gil Souto posted a comment in Rock Brasileiro (1974/1976): Parte III
Muito bom ! Quero ler e reler . Importantíssimos registros! Tava procurando algo sobre o Sérgio Bandeira ( do Bexiga e me deu o primeiro ácido! ) e de uma Banda que se chamava Alpha Centauri !!! Bons tempos de intensa e prazerosa loucura!
Joomla Article about 4 years ago
Caras.... estudei com ele no início dos anos 90 e com certeza um grande músico e mestre , tive a honra de acompanhar algumas sessões de gravação de seu primeiro CD e foram lições de profissionalismo e talento!!!!! Abraço Indio Manuel Marquez Prior
Joomla Article about 4 years ago
Rodolfo Ayres Braga posted a comment in Raimundo Vigna: Memórias de um b(r)oqueiro
Querido Irmão Vigna conterrâneo,amigo desde 1970...Superb batera!
Joomla Article about 4 years ago
Ouvi pela primeira vez aos 16 anos ( em uma fita k-7 que foi copiada pela molecada roqueira da cidade de Cataguases, no começo dos anos 90). Quatro anos depois consegui um CD também pirata... somente hoje aos 44 anos consegui o CD original ( presente atrasado do dia dos pais - meu filho tem 17 anos)... Simplesmente fantástico, talvez o mais rock and roll de tudo que já foi lançado no Brasil...
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Nathan Bomilcar posted a comment in Scarlet Sky
Saudoso primo Guto Marialva. Deixou sua marca!
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Eliana posted a comment in Tony Osanah: Um argentino bem brasileiro
Olha só... A Internet é uma mãe... Eu era superfã da Banda Raíces de América... Sou coetânea do Tony. Não sabia que ele tem essa história de vida tão linda. Eu gostaria de desenvolver um projeto desse tipo mas não sou boa o suficiente nisso. Fiquei emocionada com a história dele dando aula de música para os jovens presos. A música faz esse milagre. É por isso que amo uma boa música e, se eu pudesse, seria uma... Deus o abençoe!
Joomla Article about 4 years ago
Matéria bacana! Uma pena perder material das bandas e do evento...
Joomla Article about 5 years ago
Meu nome é Sérgio, eu sou o baterista da banda Vienna ( atualmente BLACK VIBE) e gravamos a música Sexo Arrogante, que foi feita 2 horas antes de entrarmos na sala de gravação.
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